環境經濟：建筑垃圾現狀如何?

　　陳家瓏：一句話，(建筑)垃圾成災。在一些地方，垃圾隨意傾倒，不僅污染環境，而且堵塞道路，容易造成事故。建筑垃圾問題，是一個歷史問題。過去，建筑垃圾是個“黑戶”，我形容它是“沒有戶口的小孩”，沒人理。它的量，其實占城市垃圾的70%。而我們對建筑垃圾也沒有形成一個認識，沒有考慮到建設過程中一定會產生建筑垃圾。結果，真等到建筑垃圾特別多的時候，才發現問題的嚴重性。

　　過去，建筑垃圾被認為是惰性的東西，不像生活垃圾，老百姓反應不大，對公共安全似乎也沒有太多影響，就是對環境有些危害，也只在邊邊角角的地區。再加上建筑業垃圾基本能夠做平衡料，或者用來填坑、溝溝坎坎，08年以前業內稀里糊涂就消化了。所以，建筑垃圾并未引起人們的重視。現在，建筑形式變了，建筑結構變了，產生的垃圾越來越多，業內沒法消化了。尤其是深圳滑坡事故發生以后，建筑垃圾才引起特別重視：原來建筑垃圾同樣會危害公共安全。

　　建筑垃圾一般分這樣幾類：一類是開槽建設產生的建筑垃圾，叫槽土、渣土;一類是市政道路拆遷產生的垃圾，一般范圍較窄，回用也比較方便;一類是新建工程產生的建筑垃圾;還有一類是大量城鎮改造、棚戶區改造等拆遷產生的建筑垃圾。至于建筑垃圾總量，沒有官方統計，但根據拆遷面積、新建面積等多渠道的了解測算，每年建筑垃圾排放總量在15億噸以上，這還是比較保守的數據，可能不包括渣土。

　　環境經濟：建筑垃圾處置主要存在什么問題?

　　陳家瓏：首先是意識問題。政府、企業、老百姓都應該對建筑垃圾有一個認識，建筑垃圾的產生是一種必然。任何一種產品，隨著壽命周期的終結，都會變成垃圾。我們要想從根上解決這個問題，首先要減量和預防，盡可能不產生垃圾。但是垃圾不可能沒有，那么就要想方設法地去減少。比如在規劃、設計時，盡可能考慮到能重復利用某些部件、配件，而不是籠統地都用統一的材料，追求奢華，做些不必要的裝飾。

　　綠色建筑 、裝配式建筑，就是很好的措施之一。裝配式建筑，起碼能減少現場建筑垃圾的產生。在工廠里生產，垃圾產生量肯定比現場要少得多，并且工廠集中生產方便再回收利用。

　　其次是管理上的問題。過去對建筑垃圾很不重視，現在發現了問題的嚴重性，但是我們的管理體制機制還沒有跟上，原來那種粗放式管理已經不適應現在城市精細化管理的要求了。因此，管理方式要創新，否則建筑垃圾資源化也實現不了。

　　環境經濟：建筑垃圾處置方式有哪些?

　　陳家瓏：以前就是填埋，現在以填埋為主，資源化為輔。能填埋的，有地方填的還是填了。但填埋，首先要保證安全性、無害化。

　　資源化利用是一種科學有效的方式，當前剛剛起步，行業產業還沒有形成。資源化利用，一方面可以減少填埋，一方面可以把垃圾變成資源，這對天然資源也是種保護。使用建筑垃圾生產出來的再生產品，是落實循環經濟一個很好的措施，可以產生環境效益、經濟效益。尤其是拆除產生的建筑垃圾，90%以上是可以作為資源重新利用的。

　　當然，與天然建材相比，它的使用范圍會受到一定限制，畢竟是再生材料。但是，建筑垃圾做出來的產品質量保證和天然材料是一致的，甚至還有自己的長處，比如可以作為再生的吸水骨料，天然骨料遠比不上它。

　　環境經濟：資源化利用，可否認為是一條解決消納建筑垃圾的根本途徑?

　　陳家瓏：資源化利用是個出發點，也是個落腳點，但不是解決建筑垃圾的唯一途徑。在說建筑垃圾資源化的時候，首先要認識到建筑垃圾也是垃圾。建筑垃圾本身有個特點，它的資源屬性比較強。

　　前些年，一提建筑垃圾資源化，就以為建筑垃圾完全可以當作資源，于是就把這事全部交給市場。實際，這樣想是不夠的。我們現在還沒有能力，沒有成熟的技術把它作為資源利用起來，或者作為資源利用的成本太高，和目前經濟發展的階段不匹配。

　　我們能不能解決渣土?能解決，但是需要很高很高的成本，在當前的發展階段，我們還做不到那么精細、高成本投入。所以，建筑垃圾首先是垃圾，還是要先解決其引發的環境問題，然后把資源化利用始終作為一條科學有效的路徑去考慮。

　　現在，有些渣土做不了資源化，或者資源化利用成本太高，那就要先考慮處置問題。怎么處置?無害化。像深圳滑坡事故，就是垃圾的倒塌。在資源化利用不行的情況下，首先要保證它對社會無害。

　　環境經濟：建筑垃圾資源化利用，現狀怎么樣?

　　陳家瓏：現狀不是特別好。雖然很多地方積極性比較高，很多企業積極投入，也有少數企業取得了良好效益，但是總的來說，資源化利用還處在起步階段。

　　從資源化利用的過程來看，首先建筑垃圾來源是不能得到保證的。來源分類根本沒有，由于不分類，建筑垃圾非常混雜，使得資源化利用處置成本成倍增加。按理說，建筑垃圾應該和天然骨料加工成本一樣，但正因為原料復雜，使得加工成本太高。并且，從拆除到運輸、處置場加工等若干個環節，沒有形成一個完整的產業鏈。

　　其次，中間處置也存在很多問題。建筑垃圾資源化借鑒的是人工砂石生產，但二者原料不完全一樣。其原料硬度、形狀等都不一致，供應量也不穩定，沒有專用的、定型的生產，各地建筑垃圾也不一樣，也沒有專業的設計院，因此中間的工藝和裝備存在一些不足。另外，技術方面也比較欠缺，比如有關渣土的大規模利用技術還沒有。

　　再者，下游產品應用也存在問題。生產出再生產品了，就得用吧，可是應用一方面是沒有強制性的規定。國外搞資源化利用無非是兩種方式，一種是法律強制規定，你不這么做就要判你刑，一種是市場行為，就用經濟杠桿，制定填埋稅，填埋普通渣土可能一兩塊一噸，但要填埋可以資源化利用的建筑垃圾一千塊錢一噸。但這兩種我們都不具備，專項法律沒有，市場化也沒做起來。現在填埋稅很低，大家還都不往填埋場去倒，填埋稅要是再提高了，更沒人去了。所以，利益驅動沒有，法制驅動也沒有。

　　另一方面，再生產品標準不健全，再生產品的標識、認證也都缺乏，宣傳、意識不到位。老百姓總認為建筑垃圾是不好的產品，不如天然材料的好，其實這是一種誤區。只要能做成產品的，可以做的，質量不次于天然材料，但老百姓沒有這個概念，包括技術人員傳統意識仍比較強。而國外，再生產品甚至就可以作為一個樓盤的賣點。

　　搞好建筑垃圾的管理和資源化利用，我總結為“3全原則”，即從全壽命周期來考慮建筑垃圾問題，從項目建設的全過程實施建筑垃圾的管理，從全產業鏈角度考慮建筑垃圾資源化。每一個環節并不是獨立的。

　　環境經濟：建筑垃圾資源化利用，難在哪里?

　　陳家瓏：政策不明朗，現在連個指導意見也沒有。多部門管理，沒有形成完整鏈條，責任主體不明確。管垃圾的一般是環衛部門，但環衛是沒有執法權的。環衛管垃圾，什么也管不了，管理權和執法權是脫離的。它要想管還得聯合其他部門，幾個部門聯合，協調比較困難。九龍治水治不了水。日本法律就非常明確，國家要干什么，地方政府要干什么，鄉鎮要怎么做，企業、國民怎么做，非常清楚。

　　環境經濟：建筑垃圾資源化利用，經濟效益如何?

　　陳家瓏：大多數企業是虧損的，很少有企業愿意進入這一行。民間資本為什么不愿進入?因為政策不明朗，激勵措施不明確，還有不賺錢。如果企業把產業鏈串起來，比如延伸到拆除、運輸、下游應用，那么這個企業經濟效益還是不錯的，單獨做資源化利用，效益就不太好。

　　環境經濟：您覺得建筑垃圾資源化市場前景怎樣，是否迎來利好機遇?

　　陳家瓏：市場前景還是很好，迎來了發展機遇。國外也經歷過這樣一個艱難的過程，但最終效果非常好。建筑垃圾畢竟是一種放錯地方的資源，把它處理好了，起碼不需要占地了，還能變成資源。英國再生骨料占全部骨料的20%，我們能達到10%就非常不錯了。

　　《中共中央國務院關于進一步加強城市規劃建設管理工作的若干意見》要求，到2020年基本建立餐廚廢棄物和建筑垃圾回收和再生利用體系。目標已經明確提出來了，就要朝著這個方向去努力。